o encantador de cães - opiniões

Migas123 · 26 Re: o encantador de cães - opiniões Seg Jun 18, 2012 5:25 pm

Migas123

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Muito boa tarde a todos os presentes neste forum, registei-me há pouco neste site e esta é a prmeira mensagem que envio, por isso peço desculpa se a enviar para o sitio errado ou da forma errada.
Sou tratador de cães e claro que vejo sempre que posso o programa com o Cesar que estão aqui a falar.
Julgo pelas opiniões aqui demonstradas que estão a fazer alguma confusão com os métodos dele.
Uma coisa é educar o cão. Ou seja, ensiná-lo a fazer as necessidades em determinado lugar (por exemplo fora de casa ou no jardim), não atravessar a rua quando vai sem trela, outra completamente diferente é eliminar certas fobias que eles ganham( sim porque eles são como as pessoas, também têm problemas psicológicos que por vezes são dificeis de identificar a sua origem) ou então são por sua natureza e personalidade mais agressivos mesmo tendo donos que os tratem bem. Tal como certas pessoas que são mais emotivas, agressivas irracionais que todos nos conhecemos em algum lugar/momento das nossas vidas. Não existem maridos violentos para com as suas esposas e filhos? Nos cães isso também acontece. Só quem não lida de perto com um numero grande de cães e várias raças é que diz que eles são todos iguais. Cada um tem a sua personalidade tal como nós os seres humanos. No caso concreto do Cesar alguns casos que aparecem no programa são casos extremos em que a alternativa aos metodos ali apresentados é o abate do cão. Acho que nenhum de nós não preferia esta ultima solução... Sobre a dominância sobre o cão. Bem, é preciso perceber a sociologia dos cães. Eles vivem em matilha. Logo, nesse grupo existe SEMPRE liderança e quem a desafiar é atacado e morto e/ou excluido da matilha pelos seus lideres. Os donos têm de ser lideres ao lidar com os seus cães. Claro esta que ser lider não é ser agressivo. Ser lider é demonstar ao animal que ele tem de seguir algumas regras e ao mesmo tempo dar-lhe afecto. Ser amigo de um animal não é deixar fazer tudo o que ele quer. Tal como amar os nossos filhos e dar-lhes educação não é dar-lhes tudo o que eles querem.

marta · 27 Re: o encantador de cães - opiniões Seg Jun 18, 2012 6:12 pm

marta

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Bem vindo ao forum!
Concordo com o que disse, não há dois cães iguais (personalidade) e cada caso é um caso.
Eu também gosto de ver o programa, transmite boas dicas para serem aplicadas, falo de como ser um melhor líder de matilha, do exercício físico diário e regras sempre.
Não é qualquer treinador que aceita certos cães e que consegue reabilitar os cães e ensinar os donos como ele faz.
Agora claro, se o problema for pequeno, educação dos xixis, puxar a trela... gosto sempre de pelo menos tentar os metodos positivos e normalmente resultam, os princípios são os mesmos (acho), exercício, educação e afecto.

Migas123 · 28 Re: o encantador de cães - opiniões Ter Jun 19, 2012 10:01 am

Migas123

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Obrigado por responder Marta.
Mas temos de ter em atenção que uma coisa é "pegar-mos" no cão e educar-lo desde os 2/3 meses, outra tal como acontece no programa é lidar com um cão com 4/5 anos de idade em que a forma como os seus donos lidaram com ele não foi a melhor e educá-lo a partir daí. Acredite Marta que os casos mais dificeis que eu tenho lidado são cães em que os seus donos são muito permissivos com eles, não têm tempo para eles, passam muito tempo sozinhos e por outro lado quando em determinadas raças são usados como cães de combate, tipo pitbulls. Neste último caso é muito complicado e aí temos de nos impor e mostrar ao cão que quem manda somos nós e não permitimos a agressividade. Posteriormente, quando o cão se mostra mais "submisso" e mais calmo e após ter cumprido com aquilo que lhe mandamos fazemos o reforço positivo, ou seja, dá-mos um biscoito, uma carícia. Obviamente que o exercicio fisico é fundamental. Baixa a agressividade e a energia do cão. Tal como nas crianças...

Admin · 29 Re: o encantador de cães - opiniões Ter Jun 19, 2012 4:14 pm

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Antes de mais seja muito bem vindo Migas123, espero que goste do fórum e que seja possível discutir este e outros assuntos com o intuito de "alargar horizontes".
Como já tenho vindo a dizer no decorrer da discussão o Cesar Millan diz e faz coisas acertadas algumas vezes, como o facto de passear e exercitar os cães, estimula-los mentalmente e não ser demasiado permissivo (se bem que acho que a nossa escala é algo diferente). No entanto não podemos negar que é um programa que, como 99.9% do que passa na "caixinha mágica", é bastante sensacionalista, a começar pelo nome. A ideia que ele quer passar e com que o publico em fica é que ele chega, faz, acontece e et voila! Problema resolvido. E depois, apesar do aviso no inicio do programa para não "fazer isto em casa" sejamos sensatos, as pessoas vão fazer, porque pensam que por ter visto na televisão estão aptas a fazê-lo. A maioria das pessoas não tem noção que uma estranguladora pode realmente matar o cão por asfixia, não sabe sequer como usar tal objecto. E como sempre quem sofre é o animal. Não sei se viu por completo a 1ª mensagem deste tópico e se viu o video. Eu discordo totalmente do modo como "a coisa" foi feita.
A Ana Domingos (que tem um espacinho no nosso fórum) está a tirar/já tirou (não tenho a certeza do ponto da situação) um curso de treino canino, eu concordo total e completamente com ela, por isso deixo aqui um tópico da autoria dela: https://animaisdeninguem.forumeiros.com/t1233-alguns-factos-sobre-treino-canino

marta · 30 Re: o encantador de cães - opiniões Ter Jun 19, 2012 5:40 pm

marta

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Clara, claro que aquilo não acontece de um momento para o outro, o programa demora 30min ele passa mais de 1 dia com os animais.
Quanto às pessoas fazerem o treino por sua conta e risco, lá tem o aviso para não o fazer e cabe ao bom senso das pessoas e alguma "cabecinha" para saber que não é qualquer um que faz o que um treinador faz, não é qualquer um que sabe psicologia canina, sabe como os cães pensam e se comportam e como resolver a situação em vez de a piorar.
Com o treino positivo acontece o mesmo, há pessoas que não sabem o que estão a fazer e podem reforçar o comportamento que querem evitar.
Migas123, percebo perfeitamente a diferença entre educar um cão de "raiz" e reeducar um cão já com traumas e maus hábitos/agressivo, em alguns casos apenas o treino de reforço positivo não resulta e é necessário conjugar com outro tipo de treino. (apenas não concordo com as coleiras de choque).
Penso que na maior parte dos casos (não graves) basta os donos terem mais noção de liderança/regras e exercício que acabam por resolver as coisas, não devemos humanizar os cães, acaba por correr mal.

Admin · 31 Re: o encantador de cães - opiniões Ter Jun 19, 2012 5:58 pm

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Eu sei marta, mas não é isso que transmite... é verdade que há casos em que a única opção é o método não positivo, raros casos, mas no entanto existem, eu já berrei e "bati" à Lua por exemplo, quando ela quase me matava o coelho. Ai penso que seria a única alternativa. De qualquer maneira em muitos dos casos em que o Cesar usa metodos aversivos os metodos positivos poderiam ser aplicados. Eu acho que devemos aproveitar o facto de o cão ser um animal que não precisa de uma sociabilização tão "difícil de executar" como o cavalo por exemplo, e aproveitar o facto de serem beeem mais pequenos para os "domarmos" sem tanto recurso à "força". Eu sou obrigada a usar métodos aversivos quando monto por exemplo, olha tenho ali dentro no quarto um par de esporins. Claro que só os uso quando não há alternativa. Isto para perceberes o que quero dizer, concordo com metodos aversivos quando não há alternativa, mas não a torto e direito...

ines.silva.104 · 32 Re: o encantador de cães - opiniões Qua Jun 20, 2012 11:01 am

ines.silva.104

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Olá boa tarde, vi os vossos comentários e não consegui deixar de vir perguntar o seguinte...Tenho uma cadela de raça American standfordshire de 5 meses, e uma labrador de 3 anos. Dão-se lindamente mas a mais pequena devido ao seu potente carácter, quando vai à rua desatina com qualquer cão. Levei a um treinador, o método para ela se sociabilizar consiste no uso de semi estranguladora com garra, nunca me agradou mas fui experimentar domingo de manhã um treino onde os 30 cães com os seus donos foram para o parque e todos utilizavam essa coleira. Ele colocou a coleira na minha pequena, ela já estava a ladrar para todos os cães, o treinador deu-lhe dois puxões e ela nunca mais ladrou e chegava-se a ele numa boa fiquei impressionada nunca me senti tão bem com a minha cadela. Mas já me disseram (um treinador de reforço positivo), que isto vai fazê-la associar o cão a uma coisa má. E ela pára de ladrar e passa a atacar assim que vê um cão...Por favor ajudem-me pois não sei que raio de método utilizar...contem-me as vossas experiências. Obrigada Inês Silva

Admin · 33 Re: o encantador de cães - opiniões Qua Jun 20, 2012 12:03 pm

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A sua cadela vai associar o convívio com outros animais a uma experiência negativa...
Consulte a It's All About Dogs - Escola de treino e modificação comportamental de cães baseada no reforço positivo
E-mail itsallaboutdogs@hotmail.com
Site http://www.itsallaboutdogs.net

http://www.caosciencia.blogspot.com/

Admin · 34 Re: o encantador de cães - opiniões Qua Jun 20, 2012 12:06 pm

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se é destas coleiras que fala: o encantador de cães - opiniões - Página 2 Crop

é bom que esteja a par das consequências
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Admin · 35 Re: o encantador de cães - opiniões Qua Jun 20, 2012 12:32 pm

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veja também: http://artigoscao.blogspot.com.br/2012/06/coleiras-enforcadoras.html

ines.silva.104 · 36 Re: o encantador de cães - opiniões Qua Jun 20, 2012 12:48 pm

ines.silva.104

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Sim são dessas coleira que são utilizadas... o encantador de cães - opiniões - Página 2 188284

obrigada pela resposta

Admin · 37 Re: o encantador de cães - opiniões Qua Jun 20, 2012 3:01 pm

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queremos ver essas duas meninas na nossa galeria! e queremos receber novidades Smile

ines.silva.104 · 38 Re: o encantador de cães - opiniões Qua Jun 20, 2012 3:25 pm

ines.silva.104

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Minhas meninas Smile

Admin · 39 Re: o encantador de cães - opiniões Qua Jun 20, 2012 3:39 pm

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Não conseguimos ver a imagem, mas de qualquer maneira o mais adequado é abrir um tópico aqui:https://animaisdeninguem.forumeiros.com/f18-galeria
Smile

Roozinha · 40 Re: o encantador de cães - opiniões Qua Nov 07, 2012 5:55 pm

Roozinha

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Boa tarde! Smile

nao resisti em comentar este tópico.
sou nova aqui no forum, li os comentarios e realmente tenho de concordar que acho este método horrivel, o da estranguladora.
ve-se claramente que o cao estava exausto e por isso se deitou.

de certeza que haveriam outras formas de o ajudar sem usar esta objecto repugnante.

Mas , como disse, li os comentários, e tbm nao acho que este cesar seja um péssimo treinador.
tem métodos perfeitamente dispensáveis, apenas isso.
E agora pergunto, seja em televisao ou nao, qual é o ser humano que faz sempre tudo como deve ser feito?, que vai sempre pelos caminhos certos? nenhum acho eu xP

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26 Re: o encantador de cães - opiniões Seg Jun 18, 2012 5:25 pm

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