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1Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Alguns Factos sobre Treino Canino em Seg Nov 28, 2011 5:50 pm

Ana Domingos

Ana Domingos
Membro junior
Membro junior
Já aconteceu por várias vezes receber comentários depreciativos, a insultarem-me, a denegrirem as minhas opiniões e a tentarem rebaixar-me sempre que exponho a minha opinião sobre o Cesar Millan e as técnicas por ele usadas. Já percebi que é um tema que mexe bastante com as hormonas das pessoas, principalmente das que idolatram o Cesar Millan, como se fosse o dono da verdade absoluta no que toca a cães. Já não é a primeira vez e não sou certamente a primeira pessoa que não concorda com as técnicas utilizadas por este senhor que é "atacada" com alguma raiva por parte dos adeptos do treino tradicional. Aliás, parece já uma atitude corrente, estes indíviduos serem incapazes de expor os seus argumentos de uma forma calma e educada. Eu, que nem treinadora sou, até tenho pena dos treinadores positivos, que devem ter de lidar com este fenómeno diariamente, várias vezes ao dia. Ora, lembremo-nos do seguinte:
1 - O Cesar Millan, assim como qualquer outro ser humano, não é dono da verdade. Ninguém sabe tudo, há apenas pessoas que possuem mais conhecimentos verdadeiros do que outras. Logo, também eu não sou dona da verdade. Apenas tento ser o mais correcta possível nas informações que transmito, com base no conhecimento disponível no momento.
2 - O facto deste senhor ter um programa de televisão para difundir as suas ideias, não faz com que estas se tornem verdadeiras. Apenas as torna mais difundidas, mesmo que erradas.
3 - O Cesar Millan tem, de facto, alguns conhecimentos sobre cães. Quando diz que o exercício físico é importante, quando diz que deve haver disciplina, quando diz que não devemos permitir que o cão demonstre agressividade, medo, ansiedade, entre outros comportamentos, tem toda a razão.
4 - As minhas opiniões sobre o treino de cães são baseadas no Treino Positivo e não no Tradicional.
5 - O Treino Positivo, é um método de treino que não se baseia nas teorias da dominância para explicar o comportamento dos cães. É já um facto assente que os cães não estabelecem uma hierarquia com os humanos da mesma forma que o fazem com os outros cães. O cão não vive em função de querer dominar o avô, a mãe, o pai e até o bebé de 3 meses que vivem consigo.
6 - O Treino Positivo não significa deixar o cão fazer aquilo que ele quer, quando quer, como quer. O Treino Positivo estabelece limites, regras, mas de uma forma agradável e não à pancada.
7 - O Treino Positivo baseia-se na utilização de dois dos quatro quadrantes do condicionamento operante: reforço positivo, reforço negativo, castigo positivo e castigo negativo. Neste tipo de treino, utiliza-se apenas o reforço positivo e o castigo negativo, sendo que o Cesar Millan e os outros treinadores tradicionais se baseiam, essencialmente, no Castigo Positivo. Ver aqui a explicação de cada quadrante.

Alguns Factos sobre Treino Canino 5383389900_5175a0643c
8 - O Treino Positivo permite que se ensine aos cães uma enorme variedade de comportamentos, auto-controlo, educação, comportamento social, entre outros, sem o uso de medo, intimidação e dor.
9 - Olhando para as técnicas utilizadas pelo Cesar Millan, temos essencialmente castigo positivo: alpha rollover, flooding, punições. O alpha rollover é o forçar o cão a deitar-se de lado, no chão, para que se submeta ao seu dominante. Cesar diz que é isto que os cães fazem na Natureza. Isto é falso. O cão oferece, voluntariamente, esta posição, nunca sendo obrigado por outro a adoptá-la. Repito: Os cães não obrigam os outros a colocarem-se numa posição de submissão, eles escolhem fazê-lo voluntariamente. O Flooding consiste em "inundar" o cão naquilo que este teme, para que, supostamente, perca o medo. O Flooding, geralmente, leva a uma situação de Learned Helplessness (o cão deixa de reagir, deixa de tentar fugir à situação desconfortável ou lutar contra ela. Simplesmente deixa de conseguir reagir, aparentando que perdeu o medo, quando não foi isso que aconteceu. O cão continua com medo, apenas não o demonstra, o que é muito perigoso, pois não conseguimos "descodificar" o que vai "na cabeça" do cão, não conseguindo portanto prever um possível ataque.) É por este motivo, o Learned Helplessness, que os cães treinados pelo Cesar Millan deixam de morder, deixam de fugir, deixam de parecer mal-comportados. Não porque estão curados, mas porque deixaram de demonstrar o comportamento associado ao problema. De cada vez que o cão rosna por ter medo de, por exemplo, uma pessoa e leva um esticão na trela, este aprende o seguinte: tenho medo da pessoa = rosno = sou castigado por rosnar = não rosno = continuo a ter medo da pessoa. Enquanto que anteriormente o cão avisava e demonstrava o seu medo, rosnando, passa a não avisar e, de um momento para o outro, atacar, sem dar oportunidade à pessoa de se afastar. É este o problema do treino convencional.
10 - Os cães são cães, não são pessoas. Nenhum treinador positivo jamais disse o contrário. Por esse motivo, não devem ser tratados como pessoas peludas de quatro patas e um nariz molhado.
11 - O Treino Positivo funciona com qualquer cão, de qualquer idade, de qualquer tamanho ou raça. Mas para isso, tem de ser aplicado por alguém que saiba como fazê-lo, com paciência, com tempo, com dedicação. Uma vez que se dirige à raiz do problema, demora tempo, ao contrário dos métodos que apenas tratam os sintomas.
12 - Não existe tal coisa como um cão "dominante" para com as pessoas. Um cão não é dominante por passar à frente na porta, não é dominante se salta para cima das pessoas. Apelidar um cão de dominante apenas nos distrai do verdadeiro problema.
13 - O uso de estranguladoras, coleiras de choques, entre outros objectos similares pode ser perfeitamente substituido pelo uso do clicker, um pequenino objecto inofensivo utilizado pelos treinadores positivos para "marcar" comportamentos.
14 - O Treino Positivo não é perfeito. Nenhum método de treino é perfeito. No entanto, é o que mais se baseia em conhecimentos ciêntificos de como funciona a mente dos animais, de como podemos treiná-los sem ser à base do medo.

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2Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Sab Jan 14, 2012 5:02 pm

Nuky


Membro junior
Membro junior
Obrigado!
Gostei sua explicação...
Realmente isto não é eu tenho a razão e tu não!!
com a minha nuky, funcionou o reforço positivo. Por vezes nós esquecemos que eles não cães e queremos que eles tenham comportamentos iguais a nós!!

obrigado pela explicação (mais uma vez)

Ver perfil do usuário

3Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Sab Jan 14, 2012 11:20 pm

Ana Domingos

Ana Domingos
Membro junior
Membro junior
De nada, Nuky, sempre às ordens!

O reforço positivo é sempre a melhor opção, mas muitas vezes é descartado por ignorância... Basta conhecê-lo minimamente para ver que funciona.

Ver perfil do usuário http://www.amo-osanimais.blogspot.com

4Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Dom Jan 15, 2012 5:27 am

Alexandre Marques

Alexandre Marques
Membro de ouro
Membro de ouro
Os métodos do césar têm coisas negativas e o método do treino positivo tbm.
Não vou estar para discutir esse assunto, porque cada um faz aquilo que quer do cão que tem.
Gostava de ver se os treinadores de treino positivo (que agora esta na moda e dá muito dinheiro), funcionam-se com huskies, malamutes, akitas (tantos os americanos e japoneses), leonberger ou até mesmo com o nosso serra da estrela, para ver se continuam afirmar que a dominância não existe, que a hierarquia é diferente de cães e pessoas (é claro que a comunicação é bastante de deferente mas a conclusão é a mesma).

Para mim, se um cão levar um estalo na altura certa vale muito mais que o treino positivo. Agora é saber a altura certa.

Ver perfil do usuário http://huskysiberian.blogs.sapo.pt

5Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Sex Jan 20, 2012 9:47 pm

sinira


Membro junior
Membro junior
é possivel adestrar gatos sem raça?

Ver perfil do usuário

6Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Sab Jan 21, 2012 12:03 am

marta

marta
Membro Diamante
Membro Diamante
É difícil treinar gatos, mas, tal como os cães, não interessa a raça, sexo nem idade do animal, mas sim o tempo despendido no treino assim como a calma e paciência do dono.

Ver perfil do usuário

7Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Sab Jan 21, 2012 2:27 am

Alexandre Marques

Alexandre Marques
Membro de ouro
Membro de ouro
marta escreveu:É difícil treinar gatos, mas, tal como os cães, não interessa a raça, sexo nem idade do animal, mas sim o tempo despendido no treino assim como a calma e paciência do dono.

Esta completamente errada.
É importante saber a raça e o sexo para o treino.
Quanto a treinar um gato, é possível até treina-lo a fazer agility (não de cães é óbvio).

Ver perfil do usuário http://huskysiberian.blogs.sapo.pt

8Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Sab Jan 21, 2012 11:51 am

marta

marta
Membro Diamante
Membro Diamante
Alexandre, o que eu estava a querer dizer é que qualquer cão ou cadela de qualquer raça pode ser treinado, claro que há raças mais difíceis, mas é possível.

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9Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Sab Jan 21, 2012 12:10 pm

Alexandre Marques

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Ah ok... a forma como estava, dava uma ideia diferente

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10Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Sab Jan 21, 2012 9:49 pm

marta

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Não me devo ter expressado bem. Wink

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11Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Ter Jun 19, 2012 4:17 pm

Admin

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Alexandre, a sério que acha normal e plausível dar um estalo a um cão?


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Um bom galope é a cura para todos os males.
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12Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Ter Jun 19, 2012 5:18 pm

marta

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Clara, não é um estalo de forma a espancar o animal,mas uma palmada na hora certa faz milagres, na 1ª vez que o Duke me rosnou levou uma palmada no focinho e foi remédio santo, foi a primeira e ultima vez que me rosnou e não foi por isso que ficou traumatizado ou com medo de mim e é feliz. Apenas não admito que um cão meu me rosne/morda, para mim é inadmissível.
Agora não se ponham é a espancar os animais nem a bater a por tudo e por nada, é preciso ter bom senso...

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13Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Ter Jun 19, 2012 5:48 pm

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Uma palmada é uma coisa uma estalada é outra! mas agora também acredito que o sentido da palavra dependa do regionalismo


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14Alguns Factos sobre Treino Canino Empty Re: Alguns Factos sobre Treino Canino em Dom Jun 24, 2012 1:43 pm

Alexandre Marques

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Membro de ouro
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Admin escreveu:Uma palmada é uma coisa uma estalada é outra! mas agora também acredito que o sentido da palavra dependa do regionalismo

A Palmada tem menos força e não resulta. O "estalo"(e aqui depende da força, e dos cães que estamos a falar) Se eu der um estalo a um chihuahua ou yorkshire, provavelmente o cão vai voar, agora se der a um rott ou pit, acho que vai acontecer o mesmo? Acha que a maneira de lidar é a mesma?

Já vi que adoram muito treinos de reforço positivo, eu até gosto até uma certa parte, mas mostrar liderança na matilha, lamento, nem matilha de cães isso não existe.
Cães "pensam" como cães.

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