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51Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Dom maio 16, 2010 8:46 pm

Marciia

Marciia
Moderador
Moderador

Sim, é verdade, não nos podemos esquecer dessa parte. Mas não vale a pena estar a explorar isto, porque vai dar tudo ao mesmo resultado: Há animais a mais, e não há sítio para os manter a todos e em condições.

http://sos-pitbull.forumeiros.org/

52Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Seg maio 17, 2010 2:48 pm

Maria


Membro novato
Membro novato

Admin escreveu:Não estamos a falar de animais com dono, mas sim de animais abandonados. Passar a vida atrás das grades não me parece melhor... Se fosse eu escolhia ser abatida. Lido com abates todos os dias, cada caso é um caso e em todos os casos há no minimo uma lagrima ao canto do olho. Aliás eu não considero viver atrás das grades (inocentemente) vida...
Agora uma coisa que eu não concordo é com o prazo dos canis municipais. Uma semana?!? Uma semana é o que demora a autorização da camara no minimo, eu consegui adoptar a Bali no canil porque tenho pessoas conhecidas dentro da camara, se não, a esta hora a Bali era uma estrelinha... Agora um prazo de 1 / 2 meses ok...

Ok, mas mesmo assim não concordo com o abate. Já pensaram na quantidade de animais que poderiam ser ensinados e depois entregues a pessoas com deficiências???? Um cão guia custa uma pequena fortuna, porque não ensinar um SRD de um canil para o mesmo fim???? Para buscas????Para lidar com crianças deficientes??? Dislexicas???? Com dificuldades de aprendizagem e sociabilização???? Só a adopção é que é válida??? O meu sonho é ter um dia uma fundação para ter animais de canil para treino e terapia.Já pensaram bem nos potênciais dessas pobres almas nos podem dar???? Abate decididamente não,TODA A VIDA tem valor e muito potêncial.Querer é poder, e já agora se os humanos seguissem as regras dos animais tenho a impressão que seriamos mais felizes.

53Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Seg maio 17, 2010 5:15 pm

Admin

Admin
Fundadora do fórum
Fundadora do fórum

Mesmo assim não conseguiamos por PESSOA dar 45 caes e 50 gatos...
Infelizmente é a realidade...

http://fotossoltas-clara.blogspot.pt/

54Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Seg maio 17, 2010 6:35 pm

Maria


Membro novato
Membro novato

Ainda assim.Sou a favor da castração do abate não.

55Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Seg maio 17, 2010 6:49 pm

Marciia

Marciia
Moderador
Moderador

Sou a favor de ambas! Abate e esterilização! A esterilização por si só, resolve apenas este problema de superpopulação de animais quando estivermos todos a ser mortos pelo aquecimento global e afins e aí, não me parece que estejamos muito preocupados com os animais para abate nos canis e gatis.
A esterilização e o abate juntos, hão-de resolver este problema, sim! Mas não será na minha geração e olhem que eu sou bem recente!!! Laughing Laughing
Estarei eu morta e enterrada à um bom tempo e aí sim, talvez o problema começe a ganhar ares de estar a ser dominado! Pelo menos assim o espero!

http://sos-pitbull.forumeiros.org/

56Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Seg maio 17, 2010 7:04 pm

Maria


Membro novato
Membro novato

Marciia escreveu:Sou a favor de ambas! Abate e esterilização! A esterilização por si só, resolve apenas este problema de superpopulação de animais quando estivermos todos a ser mortos pelo aquecimento global e afins e aí, não me parece que estejamos muito preocupados com os animais para abate nos canis e gatis.
A esterilização e o abate juntos, hão-de resolver este problema, sim! Mas não será na minha geração e olhem que eu sou bem recente!!! Laughing Laughing
Estarei eu morta e enterrada à um bom tempo e aí sim, talvez o problema começe a ganhar ares de estar a ser dominado! Pelo menos assim o espero!

Pode ser que não,eu tenho esperança na tua geração. Agora na minha, esqueçam. Evil or Very Mad Evil or Very Mad

57Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sáb maio 29, 2010 6:42 pm

moon


Membro junior
Membro junior

Claro que sou contra o abate de animais e a favor do abate de certas pessoas ...

58Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sáb maio 29, 2010 7:35 pm

Marciia

Marciia
Moderador
Moderador

moon escreveu:Claro que sou contra o abate de animais e a favor do abate de certas pessoas ...

Totalmente de acordo com a 2ª observação!! E não são algumas, são molhos!! Twisted Evil Abate - Concorda? - Página 3 115189
Mas, em relação ao ser contra o abate de animais... Se não se abaterem, que se faz aos animais que estão à anos em canis que não são de abate? É preferível eles ficarem anos em 2m2? Que é, na maioria dos casos, o que se lhes pode proporcionar?

http://sos-pitbull.forumeiros.org/

59Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Dom maio 30, 2010 3:06 pm

mariajoanaantas

mariajoanaantas
Membro Diamante
Membro Diamante

marta escreveu:Eu apenas concordo com a eutanasia animal se ele estiver em sofrimento e nada mais por ele podera ser feito a nao ser por fim a essa dor.
Se o abate for por exemplo num canil apenas por este estar cheio, nao concordo, assim como nao concordo que muitos donos quando se "fartam" do animal e nao o dao para adopçao, preferem abate-lo, como acontece por vezes com animais para criaçao, quando a cadela nao consegue ter mais ninhadas, ja nao é "precisa" e por isso abatem ou abandonam...

Também só concordo com a eutanasia animal!!...

60Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jun 04, 2010 7:36 pm

Maria


Membro novato
Membro novato

Marciia escreveu:Oh Débora, dou-te o melhor exemplo que podes arranjar em Portugal de um canil que abate, se for preciso, cães jovens e saudáveis porque os cães velhotes são lindos e dão pena:
ABRA!!!!!

Os canis/associações mais amigos dos animais de Portugal (sem dúvida alguma!):
1º Canil de Lisboa
2º Canil da Guarda
3º ABRA

E depois são um bocado todos iguais... Mas ainda tens os duvidosos: Tipo UZ's e canis do Seixal... (no que toca a PP's!)
Já tentei salvar uns quantos mas preferiram abate- los a entrega-los há minha associação.(estou a falar da ABRA claro está)Só gostava de saber o porquê de fazerem apelos se depois os deixam abater?????.Nunca entendi o porquê. Será que gostam mesmo dos animais ,ou não têm mais o que fazer e divertem-se a fazer apelos?????Eu sei que Mirandela é longe ,mas carambas para salvar uma vida que seja vale a pena fazer o caminho. Eu faço os 500km na boa, só pensar que vou fazer o bem já vale o caminho.

61Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jul 16, 2010 8:58 pm

Maria Chaves


Membro junior
Membro junior

marta escreveu:Eu apenas concordo com a eutanasia animal se ele estiver em sofrimento e nada mais por ele podera ser feito a nao ser por fim a essa dor.
Se o abate for por exemplo num canil apenas por este estar cheio, nao concordo, assim como nao concordo que muitos donos quando se "fartam" do animal e nao o dao para adopçao, preferem abate-lo, como acontece por vezes com animais para criaçao, quando a cadela nao consegue ter mais ninhadas, ja nao é "precisa" e por isso abatem ou abandonam...

Eu subscrevo a Marta!

Aliás, só aplico o termo eutanásia, quando um ser está em sofrimento e nada mais, medicamente, se pode fazer. O abate noutras circunstâncias é, para mim, um homicídio.

62Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jul 16, 2010 9:03 pm

Alexandre Marques

Alexandre Marques
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Maria de Deus escreveu: O abate noutras circunstâncias é, para mim, um homicídio.

Noutras Circunstâncias?!?!?
Quais?

Considera Homicídio, porque?

http://huskysiberian.blogs.sapo.pt

63Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jul 16, 2010 9:24 pm

Maria Chaves


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Alexandre Marques escreveu:
Maria de Deus escreveu: O abate noutras circunstâncias é, para mim, um homicídio.

Noutras Circunstâncias?!?!?
Quais?

Considera Homicídio, porque?
Penso que para compreender a minha opinião, terá, também, de ler a da Marta (a que eu citei).
A Marta disse que não concorda com o abate de animais só porque os canis estão lotados. E eu também não concordo. Para mim, abater nessa situação é homicídio (crime). Claro que falando no âmbito da ética e da moral, porque legalmente, infelizmente, não o é...
Esclareci-me?

64Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jul 16, 2010 9:34 pm

Alexandre Marques

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Membro de ouro
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Então suponho que esteja de acordo que existam 20 cães numa box de um metro de CxL e que se matem todos uns aos outros...sim, porque se não existir abate nos canis Municipais os cães vão ficar ao molho.
Ah! e também deve estar de acordo em existir mais de 3000 animais presos a correntes de 50cm (se houve espaço, é claro).
Para além disso, não sei se tem consciência o que é um canil Municipal. Achas que os CM têm condições para abrigar tantos animais?

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65Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jul 16, 2010 9:45 pm

Maria Chaves


Membro junior
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Alexandre Marques escreveu:Então suponho que esteja de acordo que existam 20 cães numa box de um metro de CxL e que se matem todos uns aos outros...sim, porque se não existir abate nos canis Municipais os cães vão ficar ao molho.
Ah! e também deve estar de acordo em existir mais de 3000 animais presos a correntes de 50cm (se houve espaço, é claro).
Para além disso, não sei se tem consciência o que é um canil Municipal. Achas que os CM têm condições para abrigar tantos animais?

Isso que disse, foi o Alexandre que supôs!
Não me parece que a solução para esse problema seja o abate. DE LONGE!!! Existem outras e é por essas outras que eu luto e (penso) que TODAS as Associações lutam!!! Espero que também tenha CONSCIÊNCIA disso!!!
Um dia destes, o Alexandre também vai achar que para solucionar a fome dos animais humanos no mundo, ter-se-á de abater alguns!!! (Também posso fazer suposições sobre a sua pessoa, não posso?)
Já agora: se tivesse dado a sua opinião de uma forma menos arrogante, talvez a nossa conversa fosse longe! Mas como o Alexandre dá a entender que é a panaceia dos problemas do mundo, então... não perca o seu tempo... Força!!!

66Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jul 16, 2010 9:55 pm

Alexandre Marques

Alexandre Marques
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Maria de Deus escreveu:Isso que disse, foi o Alexandre que supôs!
Não me parece que a solução para esse problema seja o abate. DE LONGE!!! Existem outras e é por essas outras que eu luto e (penso) que TODAS as Associações lutam!!! Espero que também tenha CONSCIÊNCIA disso!!!

A partir do momento que diz que não concordo com abate dos animais dos CM por eles estão sub lotados, a minha suposição é mais que lógica.
Nós estamos a falar de Canis Municipais e não de associações.
Mas também lhe digo, com a crise que está, muitas das associações (ilegais e legais) vão começar a diminuir os nº de animais residentes na associação... não digo que seja através do abate, mas vão começar a diminuir, senão, vão estar com dividas até ao pescoço (e muitas já têm) e com animais em condições pobres.

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67Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jul 16, 2010 10:03 pm

Maria Chaves


Membro junior
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Alexandre Marques escreveu:
Maria de Deus escreveu:Isso que disse, foi o Alexandre que supôs!
Não me parece que a solução para esse problema seja o abate. DE LONGE!!! Existem outras e é por essas outras que eu luto e (penso) que TODAS as Associações lutam!!! Espero que também tenha CONSCIÊNCIA disso!!!

A partir do momento que diz que não concordo com abate dos animais dos CM por eles estão sub lotados, a minha suposição é mais que lógica.
Nós estamos a falar de Canis Municipais e não de associações.
Mas também lhe digo, com a crise que está, muitas das associações (ilegais e legais) vão começar a diminuir os nº de animais residentes na associação... não digo que seja através do abate, mas vão começar a diminuir, senão, vão estar com dividas até ao pescoço (e muitas já têm) e com animais em condições pobres.
A sua suposição é mais que lógica??? É o Alexandre que pensa assim... Para mim e, felizmente, para muitas pessoas essa suposição é ilógica, uma vez que existem outras ALTERNATIVAS. Como lhe disse é por essas alternativas que eu luto. É lamentável que o Alexandre queira ficar preso a um sistema já imposto e não queira ver para além disso.
E já agora: eu sei do que estamos a falar!!!
E mais uma vez o Alexandre demonstrou que acha ser a panaceia do problema... Não se enfade!!!

68Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jul 16, 2010 10:06 pm

Alexandre Marques

Alexandre Marques
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É simplesmente curioso porque que na Alemanha, Inglaterra e outros países na Europa o nº de animais abandonados é muito baixo.
Mas já agora, quais são essa alternativas milagrosas?

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69Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jul 16, 2010 10:21 pm

Maria Chaves


Membro junior
Membro junior

Alexandre Marques escreveu:É simplesmente curioso porque que na Alemanha, Inglaterra e outros países na Europa o nº de animais abandonados é muito baixo.
Mas já agora, quais são essa alternativas milagrosas?

Naturalmente que o Alexnadre não está à espera que eu lhe responda, depois de me ter colocado a questão de forma arrogante, pois não???
A não ser que faça mesmo muita questão que eu lhe responda... Nesse caso, eu responderei... No entanto, alerto-o já que responderei, também, de forma arrogante... (Não me obrigue!!!)
Ou então aguarde o seu ciclo de bom humor para conversar comigo!
(Eu disse-lhe que se não tivesse sido tão arrogante a nossa conversa poderia ter ido longe!!!)

70Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sex Jul 16, 2010 10:24 pm

Alexandre Marques

Alexandre Marques
Membro de ouro
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Não quer responder, não responda, não irei estar a "bater nessa tecla".
Ah! e também se quiser responder de uma forma arrogante esteja a vontade. Abate - Concorda? - Página 3 Icon_wink

http://huskysiberian.blogs.sapo.pt

71Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sáb Jul 17, 2010 12:10 am

Marciia

Marciia
Moderador
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Eu gosto de porrada, mas não aqui What a Face Ainda bem que já acalmaram e que não foi preciso intervenção!
Peço por favor um esforço de ambos os lados para não fazerem disto um parlamento, onde o respeito foi substituido por palavras impróprias e gestos... Giros, digamos!! What a Face
Se quiserem continuar o vosso debate, admito que estava a gostar de ler, porque gosto de ouvir opiniões de todos os tipos! Expressem a vossa, mas olhem que lá por uma pessoa ter uma opinião diferente não quer dizer que já seja arrogante ou outra coisa qualquer.
Please keep talking!!!!!!!!! What a Face

http://sos-pitbull.forumeiros.org/

72Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sáb Jul 17, 2010 8:41 am

Maria Chaves


Membro junior
Membro junior

Marciia escreveu:Eu gosto de porrada, mas não aqui What a Face Ainda bem que já acalmaram e que não foi preciso intervenção!
Peço por favor um esforço de ambos os lados para não fazerem disto um parlamento, onde o respeito foi substituido por palavras impróprias e gestos... Giros, digamos!! What a Face
Se quiserem continuar o vosso debate, admito que estava a gostar de ler, porque gosto de ouvir opiniões de todos os tipos! Expressem a vossa, mas olhem que lá por uma pessoa ter uma opinião diferente não quer dizer que já seja arrogante ou outra coisa qualquer.
Please keep talking!!!!!!!!! What a Face
Bom dia, Márcia!
Desculpe as minhas intervenções resultantes da "conversação" com o Alexandre. Deveria simplesmente não ter respondido...
Bem haja e bom trabalho!!!

73Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sáb Jul 17, 2010 10:58 am

Admin

Admin
Fundadora do fórum
Fundadora do fórum

A Márcia anda muito rápida... Andas a fazer tudo por mim rapariga! Thanks a lot lot Abate - Concorda? - Página 3 Icon_biggrin
Este tópico serve para isso mesmo, para ver os dois lados da questão, podemos discuti-los de forma saúdavel.
Ao inicio deste tópico também não concordava com o abate, mas depois comecei a ver as coisas de outra forma, não conseguimos arranjar donos para 45 cães e 50 gatos (aproximado) por PESSOA no MUNDO, e por agora "so" a estrelização não chega, infelizmente... Penso que os animais têm que ter uma vida digna, se não há condições, mais vale irem... para um sitio melhor...
Um dia, não vai ser perciso abater animais, quando a população estiver controlada, ai estaremos todos de acordo, mas até lá é inevitavel o abate...

http://fotossoltas-clara.blogspot.pt/

74Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sáb Jul 17, 2010 11:43 am

Maria Chaves


Membro junior
Membro junior

Admin escreveu:A Márcia anda muito rápida... Andas a fazer tudo por mim rapariga! Thanks a lot lot Abate - Concorda? - Página 3 Icon_biggrin
Este tópico serve para isso mesmo, para ver os dois lados da questão, podemos discuti-los de forma saúdavel.
Ao inicio deste tópico também não concordava com o abate, mas depois comecei a ver as coisas de outra forma, não conseguimos arranjar donos para 45 cães e 50 gatos (aproximado) por PESSOA no MUNDO, e por agora "so" a estrelização não chega, infelizmente... Penso que os animais têm que ter uma vida digna, se não há condições, mais vale irem... para um sitio melhor...
Um dia, não vai ser perciso abater animais, quando a população estiver controlada, ai estaremos todos de acordo, mas até lá é inevitavel o abate...
Eu sei que em muitos canis não existem condições para albergar tantos patudos! Mas a questão está aí: substituir o abate por condições adequadas. E não podemos considerar que isso é uma utopia... Podemos considerar que isso é um caminho difícil de percorrer, isso sim...

75Abate - Concorda? - Página 3 Empty Re: Abate - Concorda? Sáb Jul 17, 2010 1:44 pm

Marciia

Marciia
Moderador
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Substituir os abates por condições adequadas, como assim? O facto de terem uma box com mais condições não altera o facto de haver cães e gatos a mais.
O abate salva vidas, á sua maneira, mas salva. Eu preferia ser abatida a viver 5 e 6 anos numa box. Independentemente de ser uma box com uma manta e comida sempre á disposição, não deixa de ser uma box, um canil.
Depois há outra questão que é o facto de haver por aí muitos cães que nunca serão adoptados, como é o caso de cães já com uma certa idade e/ou com doenças complicadas. Cães como esses há bastantes e a verdade é que tiram lugar a cães mais novos e saudáveis, e porquê? Porque o abate não é politica para certos canis.
Agora que penso, talvez o melhor fosse mesmo o abate ser algo que se praticasse em todos os canis municipais, mas claro, com regras e algo com pés e cabeça! Afinal se formos a ver o exemplo de certas associações ditas amigas dos animais, abatem os cães de que gostam menos, mesmo que isso implique abater cães com 1 e 2 anos e deixar viver outros com 11 e 12 anos.
Esta é a minha opinião agora! Mas também já tive os meus tempos em que a palavra "abate" ou "eutanásia" me alterava complectamente.

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